Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Как перестать завидовать людям из "другого мира"?


Как перестать завидовать людям из "другого мира"?

Сообщений 91 страница 120 из 208

91

whatever написал(а):

можно подробнее о критериях красоты?
на моей старой работе девушка была, она была полновата...килограммов 85 думаю, и все кг в руки и в живот. то есть фигура средненькая. лицо обычное - не страшная и не красавица. одевалась очень пестро - цветочки, стразы. но она очень общительная. и у нее есть помимо парня еще несколько ухажеров. она получается еще красивая по мужским меркам или как?

Полновата, значит, фертильна со всеми вытекающими. Да и 85кг это же не безобразная полнота, а в рамках разумного;
+яркая одежда - очевидно, инструмент привлечения внимания;
+общительность - очевидно, инструмент расположения к себе людей.
А внешняя красота по мужским меркам как-то не имеет значения...

92

мр. Конь написал(а):

nightmare написал(а):
Будда когда вырос и поумнел пошел к людям. Зачем?

Ну уж во всяком случае не ради общения. Официальная версия совпадает с моими догадками: ему было жалко людей. Он им проповедовал, учил их не быть тупыми, не причинять себе вред по глупости. Пытался поделиться толикой счастья и целостности, которые он обрел в одиночестве.

Я задал неправильный вопрос. Правильный вопрос - Зачем он ушел в отшельничество? У него ведь все было, жил как в раю. Хоть у него и было все прекрасно, однажды он увидел, что так не везде. Есть болезни, страдания и смерть. И увидев это, он больше не мог наслаждаться своей райской жизнью. Он ушел не ради одиночества, чтоб читать книги, смотреть из окна и пить чай с пироженками. Он не уходил от людей. Ушел, чтобы понять почему мир такой, почему есть страдания и смерть, как жить в этом мире. Но зачем все это понять? Вы не отвечаете на вопрос зачем, для вас саморазвитие ради саморазвития. Я естественно не знаю. Может, чтоб ему самому в кайф жилось. Хотя он ведь царь, раджа, ему и так неплохо жилось. Поэтому думаю, чтоб помочь тем страдающим людям.

93

мр. Конь написал(а):

Кем бы я был, если бы не одиночество? Винтиком в системе, компенсирующим внутреннюю неполноценность, неспособность быть чем-то целым, сомнительными ценностями вроде общения, семьи, всякого "душевного тепла".

Ты бы был полноценным, здоровым членом общества. Приносил бы пользу окружающим тебя людям.
А кто ты сейчас?

94

Будде не было жалко людей. Жалость - одно из чувств. Связывает с миром.

Отредактировано Neutral (10-07-2015 16:53:04)

95

phoby

я привела пример к этому сообщению

nightmare написал(а):

А девушка должна быть красивой.

должна быть красивой, но мне не понятно было что человек вкладывает в эти слова

96

nightmare написал(а):

Есть ведь объективные вещи

Визуальные маркеры здоровья. Хорошая кожа, густые волосы, правильные черты лица, отсутствие излишней худобы или явного лишнего веса и т.п.

97

ни завидую особо кроме тех случаев когда ною. Как то верю что у каждого свой путь.

98

whatever написал(а):

phoby

я привела пример к этому сообщению

должна быть красивой, но мне не понятно было что человек вкладывает в эти слова

Думай, как "он". И всё станет очень даже понятно))

99

Сцевола написал(а):

Я задал неправильный вопрос. Правильный вопрос - Зачем он ушел в отшельничество? У него ведь все было, жил как в раю. Хоть у него и было все прекрасно, однажды он увидел, что так не везде. Есть болезни, страдания и смерть. И увидев это, он больше не мог наслаждаться своей райской жизнью. Он ушел не ради одиночества, чтоб читать книги, смотреть из окна и пить чай с пироженками. Он не уходил от людей. Ушел, чтобы понять почему мир такой, почему есть страдания и смерть, как жить в этом мире. Но зачем все это понять? Вы не отвечаете на вопрос зачем, для вас саморазвитие ради саморазвития. Я естественно не знаю. Может, чтоб ему самому в кайф жилось. Хотя он ведь царь, раджа, ему и так неплохо жилось. Поэтому думаю, чтоб помочь тем страдающим людям.

Ну это вот "всё было" на самом деле ерунда. Зачастую самый богатый царь, у кого "всё есть" несчастнее нищего, подпоясанного веревкой. "Всё есть" это вообще всегда заблуждение. Это представление о том, что человек должен иметь, чтобы быть счастливым. Но чтобы быть счастливым, не нужно вообще ничего. Есть такая фраза "всё, что человеку нужно, это свет и воздух". Схема того, как это работает,  прилагается на рисунке внизу.
По поводу будды - очевидно, он не был счастлив. Он сочувствовал страдающим людям и понимал, что ничем от них не отличается, кроме броска костей, который позволил ему родиться в семье царя, и молодости и здоровья, которые неизбежно обернутся болезнью и старостью. Он видел, что живет в мире, полном страданий, причем неизбежных. И не мог просто не думать об этом и жить дальше, радуясь, что ему повезло. Кто-то скажет, что это глупость - хватай фарт, который дала тебе судьба и жри его, пока не обожрешься. Спи, жри от пуза, трахай лучших шлюх. Но на самом деле именно такой подход - глупость, а не подход будды. Он долго и упорно работал, но сделал невозможное - реально нашел способ преодолеть зло этого мира. Думайте, осознавайте, развивайте буддхи. В идеале - достигните просветления и покиньте мир боли навсегда. Хотя даже развития буддхи хватает, чтобы быть счастливым. Как-то так.

Сцевола написал(а):

Ты бы был полноценным, здоровым членом общества. Приносил бы пользу окружающим тебя людям.
А кто ты сейчас?

Вот это-то и пугает. Сейчас я это я, а тогда я был бы не я, а мое положение в социуме. Не человек - деталь. И сейчас я могу думать своей головой, а тогда только примерял бы к ситуациям стереотипы и предполагаемые мнение людей или нормы. Это уже громадное преимущество. Многие живут так, и думают, что счастливы, но поверьте мне, это не так. Они просто не знали никогда счастья, мира с собой, поэтому думают, что всё хорошо. Не знаю поймете ли вы, но нормальный человек по-любому ущербен уже в силу своей природы. С рождения. И чтобы эту врожденность преодолеть, хоть частично, нужно проходить через болезни, страдания и испытания. Так что те, кому повезло меньше других, с другой стороны как раз счастливчики.

http://sh.uploads.ru/t/gpsLH.jpg

100

мр. Конь написал(а):

Думайте, осознавайте, развивайте буддхи.

А ты движешься по восьмиречному пути будды? чем ты занимаешься для этого?
игнорит. странно.

Отредактировано Neutral (11-07-2015 15:54:22)

101

phoby написал(а):

Думай, как "он". И всё станет очень даже понятно))

А как "он" думает? А то мне непонятно. Я тоже хочу знать.

102

Serenity написал(а):

А разве внутреннее ощущение не важнее?

Для меня важно все таки наличие какого-то смысла существования, осознание собственной важности и полезности для мироздания. Без этого хорошего внутреннего ощущения не будет.

103

мр. Конь написал(а):

Зачастую самый богатый царь, у кого "всё есть" несчастнее нищего, подпоясанного веревкой.

Да ну?

мр. Конь написал(а):

Ну это вот "всё было" на самом деле ерунда. "Всё есть" это вообще всегда заблуждение. Это представление о том, что человек должен иметь, чтобы быть счастливым. Но чтобы быть счастливым, не нужно вообще ничего. Есть такая фраза "всё, что человеку нужно, это свет и воздух". Схема того, как это работает,  прилагается на рисунке внизу.

"Так это в Турции. Там тепло" (с)

мр. Конь написал(а):

По поводу будды - очевидно, он не был счастлив. Он сочувствовал страдающим людям и понимал, что ничем от них не отличается, кроме броска костей, который позволил ему родиться в семье царя

В буддизме не силен. Зря я с этим Буддой связался :).
Насколько знаю - он сам выбрал в одной из прошлых жизней, где родится, чтобы стать просветленным, и выбрал семью раджи. Это типо легенда такая. А еще он до 30 лет жил и не тужил. Даже и не знал, что он не был счастлив.

мр. Конь написал(а):

Он видел, что живет в мире, полном страданий, причем неизбежных. И не мог просто не думать об этом и жить дальше, радуясь, что ему повезло. Кто-то скажет, что это глупость - хватай фарт, который дала тебе судьба и жри его, пока не обожрешься. Спи, жри от пуза, трахай лучших шлюх.

Здесь полностью согласен. Но чем подход просветлеть, чтобы жить потом в свое удовольствие и получать кайф от жизни, отличается. Ты так же живешь ради себя и для себя, как и богач, которому подфартило и живущему, радуясь, что ему повезло.

мр. Конь написал(а):

Не знаю поймете ли вы, но нормальный человек по-любому ущербен уже в силу своей природы. С рождения. И чтобы эту врожденность преодолеть, хоть частично, нужно проходить через болезни, страдания и испытания. Так что те, кому повезло меньше других, с другой стороны как раз счастливчики.

А вот эту мысль хотелось бы поподробнее, если можно.

мр. Конь написал(а):

Вот это-то и пугает. Сейчас я это я, а тогда я был бы не я, а мое положение в социуме. Не человек - деталь. И сейчас я могу думать своей головой, а тогда только примерял бы к ситуациям стереотипы и предполагаемые мнение людей или нормы.

А почему нельзя быть самим собой и думать своей головой, находясь в обществе? Почему нужно изолироваться? Для тебя социум, общество по определению нечто нездоровое и порочное? То есть, все должны заизолироваться, попрятаться друг от друга, залезть в свою пещерку, для того чтобы быть самим собой?

104

Neutral написал(а):

А ты движешься по восьмиречному пути будды? чем ты занимаешься для этого?
игнорит. странно.

Я не по какому "пути" не движусь. "Пути" имеют смысл в аспекте сообществ, а я фоб. Я считаю, что в данной ситуации главное это буддхи. Чем больше буддхи, тем лучше, десу. Буддхи позволяет справиться с самыми страшными - иллюзорными - проблемами, и создавать меньше новых. Идеал - вообще не создавать проблем и забыть о страданиях.

Сцевола написал(а):

Насколько знаю - он сам выбрал в одной из прошлых жизней, где родится, чтобы стать просветленным, и выбрал семью раджи. Это типо легенда такая. А еще он до 30 лет жил и не тужил. Даже и не знал, что он не был счастлив.

Это если вне аспекта перевоплощений рассуждать. Если в аспекте - вкалывай как проклятый всю жизнь, чтобы потом родиться в норм семье. (Причем особым образом, просто работы мало.) А вот после этого уже не, потому что кармическую благодать промотал. Вкалывай заново. В общем тоже не айс.

Сцевола написал(а):

Здесь полностью согласен. Но чем подход просветлеть, чтобы жить потом в свое удовольствие и получать кайф от жизни, отличается. Ты так же живешь ради себя и для себя, как и богач, которому подфартило и живущему, радуясь, что ему повезло.

Отличается кардинально. Всего навсего тем, что в одном случае из двух человек всегда получает столько же страданий с жирным плюсиком, сколько и удовольствия. В конечном итоге. А для себя или для людей это вообще не так важно в данном аспекте. Человек, который создал внутри себя счастливую жизнь, ничего ни у кого не отнимает. И ему уж точно не "подфартило". Это примерно как среди леса и бурелома своими руками построить дом со всеми удобствами, и жить в нем. После этого он может захотеть помочь другим советом, как это сделать. (Делом не выйдет, дело это личное). Или не захотеть. (Второе бывает чаще.) Но человек, который не имеет счастья и понимания мира внутри, никому не сможет помочь. Как он поможет, если себе помочь не может? Несчастный альтруист это либо жертва промывания мозгов типа "должен быть хорошим в ущерб себе", либо лицемер. В норме альтруизм рождается из своего счастья, и только из него. Помоги себе, потом другим. Такой порядок. Если человек не счастлив, требовать от него всё бросить и идти кому-то помогать - безумие.

Сцевола написал(а):

А вот эту мысль хотелось бы поподробнее, если можно.

А чего подробнее-то? Даже не знаю. Вроде всё прямым текстом.

Сцевола написал(а):

А почему нельзя быть самим собой и думать своей головой, находясь в обществе? Почему нужно изолироваться? Для тебя социум, общество по определению нечто нездоровое и порочное? То есть, все должны заизолироваться, попрятаться друг от друга, залезть в свою пещерку, для того чтобы быть самим собой?

Да можно, чому нет. Но для этого нужно буддхи, развить которое, активно живя в социуме, невозможно. И даже наоборот, имея не слишком развитое буддхи, погружаясь в социум, буддхи слабеет и деградирует. "Легко быть святым, сидя на Синайской горе, в пустыне или в тайге. Гораздо сложнее оставаться святым, сидя на базаре". Сильное может не деградировать, но только если прилагать к этому дополнительные усилия, по особому строить жизнь. А вот в одиночестве и размышлениях "думалка-осознавалка" растет даже сама по себе. Не всегда правда, порой субъект этому сопротивляется, концентрируясь на своей "обделенности".

105

мр. Конь написал(а):

Отличается кардинально. Всего навсего тем, что в одном случае из двух человек всегда получает столько же страданий с жирным плюсиком, сколько и удовольствия. В конечном итоге. А для себя или для людей это вообще не так важно в данном аспекте. Человек, который создал внутри себя счастливую жизнь, ничего ни у кого не отнимает. И ему уж точно не "подфартило". Это примерно как среди леса и бурелома своими руками построить дом со всеми удобствами, и жить в нем. После этого он может захотеть помочь другим советом, как это сделать. (Делом не выйдет, дело это личное). Или не захотеть. (Второе бывает чаще.) Но человек, который не имеет счастья и понимания мира внутри, никому не сможет помочь. Как он поможет, если себе помочь не может? Несчастный альтруист это либо жертва промывания мозгов типа "должен быть хорошим в ущерб себе", либо лицемер. В норме альтруизм рождается из своего счастья, и только из него. Помоги себе, потом другим. Такой порядок. Если человек не счастлив, требовать от него всё бросить и идти кому-то помогать - безумие.

В целом со всем согласен. Кроме одного важного пунктика. Разве можно создать внутри себя счастливую жизнь не имею любви к миру и всем его обитателям? А любя их, не думать как им помочь тоже стать счастливыми? Мне будет сложно быть счастливым, а может и невозможно, среди страдающих. И я не хочу быть счастливым среди несчастных. "Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным!".

мр. Конь написал(а):

нормальный человек по-любому ущербен уже в силу своей природы. С рождения.

Почему? Откуда это идея? Напоминает христианский первородный грех. Ты только родился, еще ничего не делал, а уже в чем-то виноват. Мне не нравится эта идея.

Отредактировано Сцевола (11-07-2015 20:29:30)

106

Сцевола написал(а):

В целом со всем согласен. Кроме одного важного пунктика. Разве можно создать внутри себя счастливую жизнь не имею любви к миру и всем его обитателям? А любя их, не думать как им помочь тоже стать счастливыми? Мне будет сложно быть счастливым, а может и невозможно, среди страдающих. И я не хочу быть счастливым среди несчастных. "Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным!".

Любовь штука неоднозначная. Есть любовь и любовь. Если любить людей вместе с их дерьмом, то это только испортит вашу жизнь, а возможно и им повредит. Любить можно запутавшуюся, но не безнадежную сущность, живущую в пирамиде из дерьма, которую человек для себя построил. Но не нужно любить дерьмо. По второму пункту: никому не поможет, если вы насильно будете удерживать себя в несчастном состоянии. И даже наоборот "спаси себя и вокруг спасутся тысячи". И "счастье для всех" - да оно и так для всех. Почти у каждого есть всё, чтобы быть счастливым. Но они сами себе в этом мешают. В основном концентрируясь на выдумывании новых и новых потребностей и страдания от их неудовлетворенности. Ну и прочих всяких фишек, которые для себя выдумывают. Как человек становится счастливым-несчастным показано на приведенной схеме. Если вы хотите сделать человека счастливым, придется отобрать у него свободу, потому что у него самого своя упоротая программа, и он от нее не отступит.

Сцевола написал(а):

Почему? Откуда это идея? Напоминает христианский первородный грех. Ты только родился, еще ничего не делал, а уже в чем-то виноват. Мне не нравится эта идея.

Дело тут не непосредственно в грехе, а в его истоках. Программа у человек такая. Биться головой об стену, создавать проблемы, превращать всё вокруг себя в дерьмо. Ну и так далее. Это природа. И чем меньше буддхи, тем сильнее она себя проявляет. Но его всегда не хватает. Поэтому общество, к примеру, всё делает, чтобы ограничить эту природу иными методами - законами, наказаниями, моральными нормами, стыдом, религиями. Эти методы в чем-то жестоки, и вызывают протест, но если бы не это, началось бы веселье. Но это всё лишь суррогаты.

107

phoby написал(а):

Думай, как "он". И всё станет очень даже понятно))

я так думать не умею(

108

мр. Конь написал(а):

Я не по какому "пути" не движусь. "Пути" имеют смысл в аспекте сообществ, а я фоб. Я считаю, что в данной ситуации главное это буддхи.

У будды не было сообществ.

109

мр. Конь написал(а):

Если любить людей вместе с их дерьмом, то это только испортит вашу жизнь, а возможно и им повредит.

А иначе любить невозможно, иначе это уже не любовью называется.

мр. Конь написал(а):

Любить можно запутавшуюся, но не безнадежную сущность

Т. е. ты считаешь что есть безнадежные? o.O

мр. Конь написал(а):

Почти у каждого есть всё, чтобы быть счастливым.

Здесь то же самое. Что это за "почти"? Есть какая-то каста неполноценных?

мр. Конь написал(а):

никому не поможет, если вы насильно будете удерживать себя в несчастном состоянии

Дело не в насильном удержании, а в невозможности быть счастливым среди несчастных. А точнее даже не так. Счастливый, гармоничный, совершенный человек - это человек, любящий все и всех. А любящий человек стремится помочь, поддержать всех, кто в этом нуждается и кому он способен помочь. Для него это так же естественно, как дышать. Это не какой-нибудь альтруизм, а просто такова его сущность.

Примеры какие-нибудь привести что ли. Если бы у тебя был к примеру какой-нибудь тяжело больной близкий тебе человек, ты бы смог радоваться жизни, не пытаяюсь ему никак помочь и не беспокоясь о его судьбе? Судя по тому что ты пишешь - да. В твоей философии каждый сам за себя. Люби себя, чхай на других. В смысле стремись к своему счастью, занимайся собой, а как там у других и что там с другими это их проблемы.

мр. Конь написал(а):

Если вы хотите сделать человека счастливым, придется отобрать у него свободу, потому что у него самого своя упоротая программа, и он от нее не отступит.

Биться головой об стену, создавать проблемы, превращать всё вокруг себя в дерьмо. Ну и так далее. Это природа.

Спорная мысль, мягко говоря. Я с ней конечно не согласен. Это из буддизма идея? Просто интересно.

110

Сцевола написал(а):

Для меня важно все таки наличие какого-то смысла существования, осознание собственной важности и полезности для мироздания. Без этого хорошего внутреннего ощущения не будет.

И чем ты на данный момент полезен?

спойлер

111

=^_^= написал(а):

И чем ты на данный момент полезен?

Ничем. Я бесполезнейшее существо. От того и страдаю :pained:
Я как бы описываю свои идеалы, а не то, каким являюсь.

112

Сцевола написал(а):

Ничем. Я бесполезнейшее существо. От того и страдаю :pained:
Я как бы описываю свои идеалы, а не то, каким являюсь

А что тебе мешает? Идеалы к делу не пришьешь, пока они не выражены действием. Зато их можно использовать, чтобы считать себя лучше других - вот, мол, какие у меня крутые идеалы, жаль фобия мешает. А те кто помогает - обычно не афишируют этого, потому что это уже будет работа на свое ЧСВ

113

redknight87 написал(а):

У меня ускоряется пульс, кровь приливается к лицу, уровень удовольствия зашкаливает, руки трясутся. и т.п.

Паническую атаку что ли описал..

Сцевола написал(а):

Насколько знаю - он сам выбрал в одной из прошлых жизней, где родится, чтобы стать просветленным, и выбрал семью раджи.

Угу, в интернет-каталоге будущих жизней сделал заказ. Оплатил очками кармы.

Сцевола написал(а):

А еще он до 30 лет жил и не тужил. Даже и не знал, что он не был счастлив.

Так может он и был счастлив.. Пока не задумался о страданиях других.

Сцевола написал(а):

И я не хочу быть счастливым среди несчастных.

Значит, никогда и не будешь. Ты отказываешься принимать реальность такой, какая она есть. Впрочем, в этом ты не одинок.

114

Neutral написал(а):

У будды не было сообществ.

Может и не было. Но я вот не понимаю, что такое путь вне сообществ. Хотя мне сдается, что его путь был просто жизнью, а путем он стал для следующих за ним членов религии. Путь это когда есть четкий план, составленный теми, кто старше и умнее.

Сцевола написал(а):

А иначе любить невозможно, иначе это уже не любовью называется.

А как тогда? Энивей, если просто безусловно одобрять всё, что делает человек, то это к хорошему не приведет. Принимать другое дело. Но при этом понимать, где тупость и говно, а где нет. Если отказаться от этого, можно утратить понимание того, что хорошо, что плохо. И испоганить свою жизнь.

Сцевола написал(а):

Дело не в насильном удержании, а в невозможности быть счастливым среди несчастных.

Да откуда она берется, невозможность эта? Что-то тут не то.

Сцевола написал(а):

Счастливый, гармоничный, совершенный человек - это человек, любящий все и всех. А любящий человек стремится помочь, поддержать всех, кто в этом нуждается и кому он способен помочь. Для него это так же естественно, как дышать. Это не какой-нибудь альтруизм, а просто такова его сущность.

Ох. Ну вы таки путаете причину со следствием. Нельзя стать счастливым, насильно выдавливая из себя любовь ко всяким уродам к ближнему. Может счастливый человек и стремится помочь (по-правде, далеко не всегда), но само счастье обретается через разумный эгоизм и заботу о себе любимом. Человек, ставящий чужое благо выше своего, не будет счастлив, и не сможет помочь другим.

Сцевола написал(а):

Примеры какие-нибудь привести что ли. Если бы у тебя был к примеру какой-нибудь тяжело больной близкий тебе человек, ты бы смог радоваться жизни, не пытаяюсь ему никак помочь и не беспокоясь о его судьбе? Судя по тому что ты пишешь - да. В твоей философии каждый сам за себя. Люби себя, чхай на других. В смысле стремись к своему счастью, занимайся собой, а как там у других и что там с другими это их проблемы.

Вы таки ударяетесь в крайности. Вот вам тезис: "человек не может помочь другим до тех пор, пока не станет счастлив сам". И по-правде, реально не может. Вы же мне втираете другой тезис: "человек не имеет права на счастье до тех пор, пока не поможет всем-всем-всем". Но если так, он никому не сможет помочь, потому что не может наладить свою жизнь и просто не знает счастья. Не имеет права на счастье, пока не поможет всем, и не может помочь, пока не обрел счастья. Замкнутый круг. И таким образом ОБЯЗАН быть несчастным всегда. Ни себе, ни людям. Такой человек только преумножает несчастья мира. Понимаете?

Сцевола написал(а):

Спорная мысль, мягко говоря. Я с ней конечно не согласен. Это из буддизма идея? Просто интересно.

Будете смеяться, но это основная мысль и причина существования всех религий (кроме языческих). По крайней мере христианства, ислама, буддизма и индуизма.

115

мр. Конь написал(а):

Путь это когда есть четкий план, составленный теми, кто старше и умнее.

Вполне сомнительно, что кто либо тебе разложит план пути по полочкам. Даже если это возможно, понимать этот план придется лично мне, что требует субъективного осмысливания, и опять же это уже будет какой никакой, но собственный путь, требующий глубокого личного понимания. План пути понять все же важнее, чем следовать плану пути. Хотя для начала, большинству неофитов придется все делать на автомате без понимания, чтобы внедриться, влиться в духовный образ жизни.

А если брать буддизм - то по факту это же совсем "индивидуальное" мировоззрение (религия не уместное слово). В том смысле, что тебе придется совсем одному без помощи кого то совершить свой путь, так же как это сделал будда, иначе какое просветление. В этой концепции присутствует ярко выраженный эгоцентризм с точки зрения европейской морали.
При этом я не умоляю роль наставников и школ, но когда твой уровень уже будет достаточно высок - ты останешься один, да и вообще вполне возможно, что тебе придется одному быть на всем своем пути. Последнее зависит от обстоятельств, и от особенностей личности.

Отредактировано Neutral (14-07-2015 10:26:23)

116

Neutral написал(а):

Вполне сомнительно, что кто либо тебе разложит план пути по полочкам. Даже если это возможно, понимать этот план придется лично мне, что требует субъективного осмысливания, и опять же это уже будет какой никакой, но собственный путь, требующий глубокого личного понимания. План пути понять все же важнее, чем следовать плану пути. Хотя для начала, большинству неофитов придется все делать на автомате без понимания, чтобы внедриться, влиться в духовный образ жизни.

А если брать буддизм - то по факту это же совсем "индивидуальное" мировоззрение (религия не уместное слово). В том смысле, что тебе придется совсем одному без помощи кого то совершить свой путь, так же как это сделал будда, иначе какое просветление. В этой концепции присутствует ярко выраженный эгоцентризм с точки зрения европейской морали.
При этом я не умоляю роль наставников и школ, но когда твой уровень уже будет достаточно высок - ты останешься один, да и вообще вполне возможно, что тебе придется одному быть на всем своем пути. Последнее зависит от обстоятельств, и от особенностей личности.

Ну не знаю. Если в таком ключе, то концепция пути вообще сложна. И слегка бессмысленна, учитывая, что суть пути можно понять только оглядываясь назад. А когда идешь - нихрена не понятно. Я могу рассуждать о пути, который уже прошел, но следующий отрезок может сделать все эти рассуждения бессмысленными, изменив всю картину до неузнаваемости. Хотя само понимание пройденного пути, пусть неверное, тоже часть пути, которой не стоит пренебрегать. Так что всё неоднозначно.

117

мр. Конь написал(а):

И слегка бессмысленна, учитывая, что суть пути можно понять только оглядываясь назад.

Неужели понимание возможно только разумом, опытом? А как же непосредственность ощущений, вдохновения в настоящем, прозрения,  Возможно они будут пониматься иначе позже, но и понимание в настоящем тоже происходит.

мр. Конь написал(а):

но следующий отрезок может сделать все эти рассуждения бессмысленными, изменив всю картину до неузнаваемости.

Возможно впоследствии удастся связать это в общую картину. Даже бессмысленные сорняки должны нам что-то говорить о почве по которой мы идем.

Хотя конечно же одному куда сложнее. Если есть возможность нужна брать помощь. (с) Бардак =)

Отредактировано Neutral (14-07-2015 11:09:31)

118

Neutral написал(а):

Неужели понимание возможно только разумом, опытом? А как же непосредственность ощущений, вдохновения в настоящем, прозрения,  Возможно они будут пониматься иначе позже, но и понимание в настоящем тоже происходит.

Настоящее-то оно, конечно, настоящее. Но вот путь это таки всегда прошлый опыт. Хотя он создается как раз из ощущений, вдохновений и прозрений прошлого. В числе прочего. С другой стороны, настоящее меняется от осознания того, как оно продолжает прошлый опыт, и от того как-бы становится продолжением пути. Обуславливаясь принципами, по которым этот опыт строится. Как-то так. Но то, что вы говорите, это буддистский фокус с отделением настоящего от прошлого и будущего с целью очищения и облегчения его и своего разума. Хотя тут получается... Короче всё сложно, десу.

119

=^_^= написал(а):

А что тебе мешает?

Лень, апатия, безволие, слабохарактерность, инфантильность, эгоизм, пофигизм и много других слов.

=^_^= написал(а):

Идеалы к делу не пришьешь, пока они не выражены действием.

Еще как пришьешь! За некоторые даже и посадить могут. И без всяких действий.
А вообще идеи это самое мощное оружие и сила. Они основа всего. Ими все движется и создается и ими же все разрушается и останавливается.

=^_^= написал(а):

Зато их можно использовать, чтобы считать себя лучше других - вот, мол, какие у меня крутые идеалы, жаль фобия мешает.

Можно.
Тебе понравились мои идеалы? Считаешь, они крутые? Спасибо, мне приятно :). А какие идеалы у тебя?

=^_^= написал(а):

А те кто помогает - обычно не афишируют этого, потому что это уже будет работа на свое ЧСВ

Опять я с тобой во всем согласен.

120

Mr. Shock написал(а):

Сцевола написал(а):
Насколько знаю - он сам выбрал в одной из прошлых жизней, где родится, чтобы стать просветленным, и выбрал семью раджи.

Угу, в интернет-каталоге будущих жизней сделал заказ. Оплатил очками кармы.

Паста из вики

Предшествующие жизни

Путь будущего Будды Шакьямуни к просветлению начался за сотни и сотни жизней до его полного выхода из «колеса чередования жизней и смертей». Начался он со встречи богатого и учёного брахмана Сумедхи с буддой Дипанкарой. Сумедха был поражён безмятежностью будды и дал себе слово достичь такого же состояния. Поэтому его стали называть «бодхисаттвой».

После смерти Сумедхи сила его стремления к Просветлению обуславливала его рождения в разных телах, как человеческих, так и звериных. Во время этих жизней бодхисаттва совершенствовал мудрость и милосердие и в предпоследний раз родился среди богов, где он мог выбрать благоприятное место для своего последнего рождения на земле. И он выбрал семью почтенного царя шакьев, чтобы люди относились с бóльшим доверием к его будущим проповедям

А вообще контекст беседы вот

Зачастую самый богатый царь, у кого "всё есть" несчастнее нищего, подпоясанного веревкой.

Это мнение моего оппонента. Я же считаю, что человеку богатому с рождения проще достигнуть каких-то духовных вершин. Во-первых, ему проще прийти к идеи, что счастье не в деньгах и мат. благах, потому что у него есть возможность все это испробовать и пресытиться. Бедняк когда доберется до этого, если вообще когда-нибудь доберется, уже помирать пора. Во-вторых, классическая причина, у него есть много свободного времени, чтоб думать о всяких там смыслах жизни, бедняку же некогда думать, ему батрачить надо, чтоб с голоду не сдохнуть.

Mr. Shock написал(а):

Так может он и был счастлив.. Пока не задумался о страданиях других.

Я тоже так считаю.

Mr. Shock написал(а):

Значит, никогда и не будешь. Ты отказываешься принимать реальность такой, какая она есть. Впрочем, в этом ты не одинок.

Не хочу быть счастливым и ни с кем не делиться. Вот так корректнее. Сидеть обжираться за шведским столом, а вокруг голодные, и даже не пригласить их. Ибо каждый сам за себя. Вот так не хочу.


Вы здесь » Форум о социофобии » Общий форум о социофобии » Как перестать завидовать людям из "другого мира"?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно