Это ты рассуждаешь очень близко к Карен Хорни. Есть такое мнение, что невроз -- следствие т.н. базисного конфликта. Личность раскалывается на части двумя противоречивыми и взаимоисключающими поведенческими аттитюдами. От этого растет тревожность. От этого растет желание быть в безопасности. От этого "защитные" аттитюды становятся становятся все более ригидными и компульсивными. От этого личность разрывается на части сильней. От этого тревога растет...
В общем все туже и туже невроз закручивается по спирали. Невротик разрывается между движением "к людям" и "от людей". Конфликт усиливается. Многие из невротиков из "агрессивного" или "подчиненного" типа эволюционируют до "изолированного" типа. Самоизоляция в данном случае попытка решить внутренний конфликт, который обостряется при социальном взаимодействии.
Так что если исходить из такой концепции, то тревога это сигнал о наличии глубинного внутреннего конфликта. Так что да, здесь ты права. Одно из мнений, что тревога -- сигнал опасности что с тобой не в порядке. Точнее не сигнал, а следствие, но это нюансы.

А вот это вряд ли. Хотя, если исходить из предыдущей концепции, то все сходится. Один из самых распространенных страхов невротика (если не самый распространенный) -- сойти с ума. Люди перестают себя чувствовать, не понимают что они хотят, нет обратной связи с самим собой. Появляется эмоциональное отчуждение от себя. Человек не может разобраться кто он, куда идет, куда хочет идти... Естественно есть страх потерять себя и приобрести психическое расстройство.
(Это если мы под страхом псих расстройства психоз подразумеваем. Потому что депрессия тоже психрасстройство, но когда говорят "сойти с ума" не ее имеют ввиду)

Отредактировано Апрель (19-04-2017 19:08:50)

А мне кажется Хорни говорит о тревоге именно как о симптоме/следствии базисного конфликта, который по сути и есть этакий подсознательный селфхарм.

Я понял о чем ты. Это вроде принципа питания "организм сам знает, что ему надо", так? И о том, что эмоциональное состояние влияет на поведение. Поэтому бесполезно пытаться сломить сф прямым волевым усилием, нужно разобраться с причинами, тогда исчезнет и следствие.
Но и поведение влияет на эмоциональное состояние. Тут, опять таки, дело вкуса. Ты предпочитаешь разобраться с эмоциями, чтобы в итоге поведение само пришло в норму, подстроилось. Я думаю, что эффективней работать с поведением, чтобы эмоции пришли в норму.
Нельзя сказать, что из этого лучше. Кому-то одно больше подходит, кому-то другое. Вчистую я ни один из этих методов не пробовал. Я работал с мыслями, поведением и одновременно бомбил фармой. Плюс еще обстоятельства благоприятно сложились, повезло. Поэтому мое мнение, что работать с поведением эффективней, чем с эмоциями не основано на личном опыте. Чтобы утверждать что-то нужно было бы сначала поработать только с мыслями, через пару лет выхватить такое же расстройство и работать только с поведением. И тогда уже сравнивать. А я чот не рискнул. Решил сразу дать залп со всех орудий.

Очень круто. ППКС.

   У меня есть своя теория на этот счет. Перед каждым человеком встает выбор, обычно энергетический бессознательный выбор происходит до рождения даже или до 7 лет как Фрейд считал. Я считаю психическое здоровье болезнью. Я давно наблюдаю на контрасте за психически здоровыми, в отличие от невротиков, вступая в конфликты, делая плохие вещи, они не чувствуют ни стыда, ни страха. Акцентуация их психики заключается в том, чтобы всегда перло вовне. Если у них в душе что-то клинит, они отыгрывают свои болезненные моменты в реальном мире, неосознанно, мгновенно рационализируя любой плохой поступок неосознаваемой ложью типа такая страна, такой супруг, такие дети, им неважно, главное, чтобы энергия нашла крайнего, разум у них прислуживает эмоциям, поэтому у них не такие как они всегда виноваты, всегда плохие. Здоровые завираются по жизни, они строят свой реальный и жестокий мир по образу своих внутренних проблем, поэтому я и не делаю разницы между психозом и вот такой неуемной активностью в социуме, когда человек готов переделать в мире все под себя, самому не меняясь ни на йоту. Плюс псих.здоровья, что они легче прощают и говорят "проехали", "забудь". Им важнее всегда двигаться вперед, проклиная и слушая проклятья, на психике их негатив сказывается разве что в привыкании ругаться, ворчать, в привычке быть абсолютно нечувствительным к чужим проблемам, страданию, еще верный знак - физические болезни, их жизненные токсины все собираются в теле, поэтому они тоже болеют, но иначе.
  Вообщем если бы какой-то фоб не страдал от нападок старших, а выбрал бы экстраверсию, а не чуткость и эмоциональность, то он, будучи здоровым психически, душевно привязался бы к протестному образу жизни, огребая на митингах от вседержителей, их охраны, при этом ратуя против коррупции, преступности, загрязнения среды и прочих реальных вещей, имея очень скрытый бессознательный мотив борьбы с властью, старшими. Вообщем здоровье тоже болезнь. Мне в фобушках нравится эмоциональная чуткость, сделав что-то, они потом мучаются этим, это ранит сердце того, у кого оно есть. В здоровых меньше всего этой чувствительности, они предают с улыбкой или плюнув в лицо, они избегают страдания любой ценой. Нам надо научиться ценить те качества, которые возникли в связи с нашей болезнью, тот, кто не испытывал боли, над больным только посмеется и скажет, что тот сам виноват. Даже если так, относиться так не стоит, все ошибаются, все сами делали выбор и гнули свою линию, мы познаемся в этих бедах как люди. Это я загнул, конечно, в духе экзистенциального подхода, это мой собственный опыт осмысления происходящего в жизни.

_lamer да нет. То что ты описал -- отказ принять ответственность за свою жизнь, злоба, агрессия, постоянная рационализация, обвинение других в своих бедах, желание отграться за неудачи на близких -- это как раз признаки невроза и личностной незрелости. А отсутствие страхи и стыда так вообще социопатия в полный рост.

Ага. А средний фоб здоров, как Иван Поддубный. Как раз таки среднестатистический человек будет хоть и не вполне здоров психически, но физически чувствует себя лучше. Хотя бы за счет движения.

Гипертрофированное чувство вины и стыда ≠ эмоциональная чуткость.

С этим согласен. И вообще научиться принимать себя.

У меня свои отношения с медициной. Доктор для меня не авторитет. Общение с психиатрами это доказывает. Как студентка общалась, не как клиент)

У меня до хрена болезней. В 23 года сказали, что загнусь скоро в мучениях. Сейчас оказывается, что все мои болезни - психосоматика, если кто понимает, про что это. Я не фоб? )))

Отредактировано нМаруся (20-04-2017 16:21:48)

   Главное, им этого не говорить)

   Ты исключение из правил, обычно фобушкам хватает психических болезней с головой.
   А психосоматика - это отдельная тема. У меня есть теория, согласно которой физические болезни тесно связаны с характером и образом жизни. Я тут не пионер, цыганки и предводители сект тоже шарят в этой теме, на глаз болезни определяют.

Ты наркоман или убийца?
Наркоманами и убийцами тоже становятся. У этого всегда есть причины. Если человеку нормально живется, он не станет наркоманом или убийцей. Есть, конечно убийцы от рождения, но это органическая патология как правило. Конечно, если процесс уже зашел далеко, нужны и методы соответствующие.

Я не писал про то, что у меня кататонический ступор был, я писал про страх полной потери контроля над собой. Именно такого плана. Я терял контроль аффективно, превращался в воина-берсеркера. Это мне нравилось, потому что все мои противники просто в ступор реально впадали. Не могли мне сопротивляться, боялись, что я их убью одним ударом просто. Потому что бойцы, и чувствовали, что я не шучу.

Что дальше, можно лицезреть сейчас. У меня папа был крутой, а я отмороженный. Он умер, и меня не стало. Все правильно говорил. Что его не станет, и меня. Так и случилось. Теперь меня нет, я похож на слизняка, у меня нет никаких принципов, я себя не уважаю больше. Меня можно смело обижать, и ничего за это не будет. Таким я стал. Сломался.

Отмороженным был Матросов, который на дот прыгнул. Папа у меня бился с ментами, и заставил их в итоге бегать от себя по всему городу, где они чувствовали до этого безнаказанность. Они ему морду набили толпой, отправили в вытрезвитель, он их главного уволил, и продолжил свой путь. Он себя разумно вел, под машины не прыгал. Он мог заставить любого себя уважать.

Лучше чем другие козлы всяк. У меня вон сосед за стенкой стонет "Галя!", бесконечно так, в любое время суток. Уже не первый год. Мой отец ушел быстрей, и не стонал. Он заслужил свое место в раю, и уважение.

Сломала меня его смерть. А он сделал из такого хлюпика как я, титана, способного весь мир развернуть как ему удобно. По ощущениям все так было. Я ни перед кем не пригибался.

Я не читаю книги, у меня клиническая депрессия. Я только мультики смотрю, и всяких трансформеров. Умные фильмы уже не могу смотреть. Книги, даже не фантазирую. Я могу прочитать от силы страницу, это будет мазохизм, я ничего не пойму.

   У ментов такая беда бывает, да вообще у трудоголиков в принципе. Оне счетают, что бабки это все и указывают на эмоциональных мужчин бездельников и выпивох - их будешь любить, без денег и статуса? Вот и у фобов так - не работающий пьющий и бьющий грубый быдлан имеет жену, детей, а фоб при работе, порядочный, пальцем не тронет, не изменит, но нахер не нужен. Я поэтому логику в чистом виде не уважаю. Люди могут ссылаться только на Законы РФ в своих терках, но по сути люди друг с другом договориться не могут, потому что не понимают, каждый видит одну и ту же ситуацию по-своему, каждый по-своему прав, но все вместе - неправы, потому что я не вижу в них пример для подражания. Я вижу только полумеры, косячные и обманные схемы, итог у них тот же что и у тех, кто схем не составляет и не думает. Доверия нет ничему, иногда даже себе.

   Я так мыслю, что трудоголик или герой он отстранен от семьи эмоционально, он считает, что своей работой уже все дал, а любить себя не позволит, только уважать. Потом его и уважать перестанут, за то, что строит из себя невесть что. Я видел ПРОСТЫХ людей, ветеранов войны, которые ни наград, ни денег, ни слез не считали, жили вдвоем 50-60 лет. У людей этой простоты нету. Иногда вот пропойца тем лучше героя рф, что его-то хоть любить можно, жалеть, а перед героем что, только трястись? Чиновники такой же народ дюже гордый, вообщем-то кому-то такое нравится, но и там измены, обман и человек тебя поменяет на любого другого, помоложе, более свежий выпуск, это к слову о потребительских отношениях. Как любить не за пол, а по-человечески, это другой вопрос, а жена и дети и у маньяков были, и у бандитов, и наркоманов, нечего на это ровняться, семья не признак ни чего, хотя общество иначе мыслит, но я не призываю не подавать кесарю, тут меня не надо сношать - кесарю кесарево, а божие и человеческое это надо по-своему решать. То, что общество предлагает, на этом только до гроба и доехать, сказав себе в конце жизни - зачем жил, для кого жил, никто не уважает, не любит. Нехер обманывать, ты или одиночка, ученый или отшельник, библиотекарь, или твоя жизнь будет связана с людьми, они твоя жизнь, а если нет, то пстц, нахер эти игры, все игроки оказываются у корыта. Играть в жизнь это как верить что можно обыграть казино, можно иногда, но в сумме никогда. Я знаю как не надо. Как надо пока не способен, я знаю как надо, но это надо быть другим человеком, простым и бескорыстным. Пока ум есть, толку мало. Умным глупеть нужно, ум можно оставить для хобби.

Отредактировано _lamer (21-04-2017 18:38:41)

Это точно про меня: в гипнотический транс меня не вводили, но смогла вспомнить о случившемся: о пережитом насилии, только на сеансе психотерапии, как надо мной издевались, путем давления, запугивания, оскорблений и т.д

Он, то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж, и активен в отношениях, клад, в дурдоме ты найдешь)

Мне тоже такие случаи известны. Однажды люди от всех болезней излечиваются скопом. И у меня так будет. Врач сказал, и он прав.

У него есть право так считать. Если его не бросают, то есть такое право. У него нет эмоциональных ресурсов на семью. Гении такие все. Женщине надо просто на такого смотреть, и быть ему благодарной, что он разрешил рядом с собой быть. Такие женщины находятся, если мужчина гениален. Их все устраивает. Один ты недоволен.

А иногда хуже. Дальше только никаких выводов делать не надо, потому что они бессмысленны. Иногда можно найти кошелек на улице с кучей денег, и жизнь изменится. Все изменится. Тогда уж точно все будет по-другому. Почему бы не помечать? Если иногда так бывает. Тогда заживем!

Ты слишком категоричен. Если у Евга, например, возникнет цель трахнуть Каришу-стримершу, то вполне может этого добиться. Посредством обмана, как раз. Но цель оправдает средства. Евг добьется своего и будет успешен. А если он поставит какую-то несбыточную цель, например, чтобы Карина его полюбила, то он точно обманет себя. А так, только Карину. Она будет лузером, а Евг победителем. Победителей не судят! Ты идеалист. Надо просто цели ставить достижимые. Все, что зависит от тебя, ты можешь достичь. А что не зависит, не можешь. Это аксиома.