Ммм...что дальше? Большинству социофобов нравится быть безработными, иначе давно бы нашли работу? Большинству бомжей нравится их образ жизни, иначе давно стали бы миллионерами? Или эта пустая болтовня без научных доказательств начинается и заканчивается лишь на битых женах? Объективно, что сказать...
Обычно когда так говорят именно "знатоки", они подразумевают, что есть некая "зона комфорта", из которой человеку достаточно выйти, и все пойдет, как по маслу. Это понятие пересекается с психологией лишь в ширпотребных журналах Лиза (туда же - все эти диванные теории про бытовой мазохизм). Вместо этого уместнее использовать такое определение, как "зона ближайшего развития" по Выготскому. Актуально это не только для детей, но и взрослых, и  предполагает, что у человека на данном этапе есть какой-то предел возможностей, и он может воспользоваться ими только в том случае, если примет помощь компетентного человека со стороны.
Могу продемонстрировать, как это работает, на форуме, если кто желает.

хорошо, подождем подходящего момента. 

Это был Архимед.

Если смотреть по таким углом зрения, то в список надо включить и этих самых алкоголиков, бьющих жен. Где доказательства, что им нравится бить жен и детей? У них, может быть, есть проблемы с коммуникативными навыками, из-за которых они не могут выражать себя по другому, у них есть свои обиды и страхи, свои детские травмы и т.д.
Про бомжей Ламер недавно хорошо написал, конкретно так "изнутри" разобрал, как они живут. И почему он им не подает и подавать не собирается.
С тараканами в своей голове можно бороться, а можно их подкармливать и поощрять.  И если человек сознательно идет по пути поощрения своих тараканов, то не надо с собой в этот путь прихватывать детей. Все разговоры про предел возможностей и психологические проблемы имеют право на существование, когда человек только собой рискует и только себе вредит. С детьми - иначе. За безопасность и качество жизни своих детей мать отвечает. Если у нее нет справки, что она 20 лет была на высоте психозе и вообще не понимала, где она.
Бывают случаи утонченного психологического гнобления, так называемого эмоционального насилия. Если при этом муж социально адаптирован и не сильно пьет, жертва действительно оказывается в психологической паутине, из которой самостоятельно сложно выбраться, или даже невозможно.  Здесь совершенно другая история, все прямо до невозможности.

Отредактировано Мява (05-05-2017 19:49:40)

А куда их девать? Назад засовывать? С таким мышлением к людям вообще лучше не подходить. Сегодня ты держись своих тараканов, завтра они тебя держат. Это пожизненная борьба. И никто не в праве судить тех, кто пошел по пути осуществления естественного желания завести семью в это "военное" время. Мы обречены "прихватывать" любимых и родных людей с собой. И нырять без оглядки за ними тоже. Невозможно просчитать как сложиться жизнь наперед. Любая мать (или почти любая) желает и думает как лучше для детей и иногда это понимание искажается, как у всех живых людей, т.к. с рождением ребенка новые таланты и знания не прилагаются. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Благими. Это надо учитывать наравне с результатом.

Просчитать нельзя, что на голову упадет кирпич. А большинство проблем вполне предсказуемо и даже очевидно. Например, что агрессивный алкоголик таким и останется.
Я не знаю, что там было перед появлением на свет Ламера, может быть, отец был лапочкой без всяких признаков будущего кошмара, но потом-то все было уже ясно...

Ошибки совершаются и осознаются. Они по времени ограничены. 20 лет - это уже явно не ошибка, это система.

А что ты это у меня спрашиваешь? Это надо спрашивать у тех, кто их родил.
В данном случае мама таки развелась и осталась с двумя детьми. С тем же успехом можно это было это сделать и раньше.

Почему военное?

человек отличается от животного способностью и даже обязанностью контролировать  естественные желания, в соответствии с ситуацией

"Но чтоб иметь детей, кому ума недоставало", - так сформулировал это Александр Сергеевич Грибоедов. С классиком не поспоришь.

Неужели ты такого низкого мнения о женщинах? 99% женщин, переживших насилие, расскажут о том, что начиналось все хорошо.

Конечно не поспоришь, особенно если его слова удачно перекрывают нереализованные потребности. Сама пользуюсь. Правда совесть не позволяет задвинуть что-то подобное, т.к. без личного опыта выхода из этой ситуации, это кощунственно. Да и зарекаться чревато, оно как назло лезет в жизнь на прочность проверять.

Любое время недостаточно благоприятно и идеально для гипотетического рождения детей... Самой надо состояться как человеку, жене и специалисту. Будущего отца натаскать. Отношения проверить. Материальную базу обеспечить. Здоровье подтянуть. А там то одно, то другое и привет пенсия. Бездетные, но зато "ума доставало".

Да, у этой теории есть недостатки, если применять их по отношению ко взрослым, но, по крайней мере, она актуальна в ряде случаев, в отличие от антинаучной чуши про мазохизм. У взрослых есть свои представления о жизни, а вместе с этим и иллюзия свободного выбора. И порой этот выбор мы добровольно делаем в чью-то пользу. Мало кто способен принять не только помощь со стороны, но и банально - совет.
У человека бывают собственные планы, направленные ему же во вред. А выше головы не прыгнешь - это правда.

Мы говорим лишь о том, насколько человеку нравится такое положение вещей. Так вот, алкогольная зависимость - это результат многократного положительного подкрепления под воздействием определенной культурной среды. Человеку нравится быть в компании, ему нравится эйфория, которую он испытывает под воздействием алкоголя. Можно долго рассуждать о причинах такого поведения, но не бросает пить он именно из-за того, что его все устраивает. По крайней мере, до определенного момента.
При этом созависимые находятся в психологической ловушке, и никогда не скажут, что им это всё нравится, скорее: "так нужно".
Что касается детей, это все зависит от ситуации. Сьюзан Форвард, конечно, осуждает "молчаливых соучастников" любого пола, но в ее практике было действительно много ужасающих примеров равнодушия и страха. Как специалист она просто обязана была прислушаться к своим клиентам, накопившим столько гнева по отношению к родителям-соучастникам.
Не думаю, что уместно  переносить это на любой частный случай. Хотя бы потому, что у нас другой менталитет.
Даже если нет давления родственников, женщина живет в своем доме, у нее есть образование, она может самостоятельно зарабатывать хотя бы половину от мужской зп, имеет поддержку родственников и т.д. (что уже не так часто бывает), ориентиры у таких людей сильно смещены. Бывает так, что женщина терпит ради детей, бывает так, что отец-алкаш - и есть еще один ребенок, который без нее якобы не выживет.
Вместо того, чтобы дальше втаптывать их в грязь, можно либо предложить помощь, либо пройти мимо. Все равно именно мать кормит, воспитывает и обучает своих детей, как бы неправильно она ни поступала. Именно мать нуждается в поддержке, а не паразит со своими  "детскими травмами". У меня всё.

Знать бы мне еще, что я должна была увидеть.

Не представляю как это может писать человек, активно читающий книги по психологии. Как можно приравнивать агрессора который по умолчанию является инициатором, и жертву, которая находится в пассивномположении, в котором есть возможность только защищаться или подстраиваться.  Причём учитывая, что вся мировая культура требует и требовала от женщин именно второго - обвинять в том, что этому следуют, по меньшей мере странно. Но главное тут - сама абсурдность сравнения жертвы и агрессора. А в данном случае нападение сравнивается с неспособностью защититься. То есть действие и отсутствие действий 

А можно не иметь такой возможности, не знать как это сделать, бояться сделать хуже, или даже не видеть наличия проблемы. Это повод помочь жертве справить, а не помочь её гнобить. Это ведь....мерзко.

Нет, это самое настоящее психологическое насилие. Отлично подходит под любые определения. А вот "социальная адаптированность" агрессору совершенно не к чему. Достаточно иметь рычаги давления. Не стоит додумывать лишнее.

А вообще всё это отличная иллюстрация "феномена справедливого мира". Только проблема в том, что он противоречит фактам.

Ио, речь (изложение ситуации) от первого лица всегда понятна, обобщения же не всегда очевидны и понятны; вот моего знакомого - абсолютно положительного и воспитанного мужчину, алкоголичка жена, с более сильным характером, довела до шизотипического расстройства; она - жена, ошиблась в выборе партнера - вышла замуж не за того, затем спилась(культурно) и превратилась в тирана; в итоге развод, год - два жизни отдельно и..потом, Ваня вернися в семью и...все по новой, с какими то вариациями. Вот этот Ваня готов адекватно обсуждать тему насилия мужьями-алкашами над женщинами и детьми в семье ?, Нет не готов он - жертва и будет твердить свое.

Хороший пример. Если кого-то клинит на какой-то одной позиции, то ему лучше не обсуждать такие темы. Потому он предвзят. Следователя отстраняют от дела, если он имеет личный интерес. Я сам в позиции этого мужика, но моя мама была в другой позиции. Ее не били (в исключительных случаях только, она сама реально была виновата, потому что нарывалась, когда батя был явно невменяемый, когда надо было бегством спасаться, а она на него нападала с криком "бей!", иного я не видел), но батя был тираном и алкашом. Поэтому я обе позиции могу понять.

А ты думала, что утопающий тебе будет помогать? Если нет сил с ним бороться, то он утопит двоих. Такова жизнь. Нельзя поэтому бросаться спасать тех, кто между жизнью и смертью находится, не имея навыков спасателя. Тут половина форума суицидники. Они своим помощникам желают смерти открытым текстом.

Гость

   Да, этим никак не поможешь. К маме сватались даже после свадьбы, особенно один, но..хотя и понимаешь, что человек зло творит, ты уже не можешь не видеть в нем человека, поэтому мама не спешила уходить, а я не спешил в Смоленск становиться воином. Мы то переживем все это, а с отцом что станется? Он человек тоже, но как помочь, никак, молиться о прощении разве что. У каждого свой крест - кому то плохим слыть, а кому то терпеть от таких, иначе никак. А быть плохим тоже не сладко, на себе испытал. Иногда только смерть или болезнь могут дать покой таким, потому что чем сильнее зло, которым ты пошел, тем труднее дать заднюю, страшнее и тем более унылый и бесславный будет обвал после отречения от статуса "вора".

Отредактировано _lamer (05-05-2017 23:08:48)