Денис, молодец, ты на правильном пути)

комплексы по поводу внешнего вида вида появляются из-за проблем с самооценкой.А сама самооценка не может к такому приводит,зато вполне может быть одной из составляющих.

да, именно. У меня это наиболее явно проявляется в общении с девушками. Абсолютная убежденность в том что "я настоящий" никому не нужен и потому нужно отыгрывать определенные образы или серьезно "переформатировать" сознание вычистив все лишнее(то что я считаю негативными качествами)
Пожалуй тоже почитаю. Ибо известный тренинг Биика - редкостное днище

Отредактировано EvG (13-01-2015 04:04:19)

"Когнитивная психотерапия расстройств личности" - Аарон Бек, Артур Фримен. Вот эта: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3868378

А можешь объяснить поподробнее? Вот один человек утверждает, что излечился с помощью этой книги, а ты ее называешь "редкостным днищем". Как-то сильно большой разброс получается между оценками. Даже интересно, что тебя так смутило.

Отредактировано Will (14-01-2015 20:23:30)

Ну а мне не смешно. У тебя недостаточно фактов, чтобы так категорично об этом говорить.

Во-первых, там это именно рекомендация, то есть это именно желательно, но не обязательно. Во-вторых, у некоторых социофобов все-таки может найтись человек, с которым он может делиться? не меряй всех социофобов по себе.

Многие вещи остаются актуальными даже спустя тысячелетия, не то что десятилетия, поэтому твое утверждение о том, что информация в этой книге неактуальна только потому, что прошло 30 лет выглядит необоснованным. Можно подумать, ты такой спец в психотерапии, что с первого взгляда определил, что информация в книге неактуально.

Короче, называть книгу "редкостным днищем", учитывая твое "первое" и "второе" кажется громковато, пожалуй.

Автор таки убедил меня вернуться назад и ознакомиться с такими вот методами лечения ИРЛ. Прежде всего должен сказать, что методы в книге отличаются от методов любого ПТ - последователя КБПТ, из тех, что вы найдете, как и любого обчного последователя КБПТ, который считает, что она самое лучшее средство от фобии. (Но он ею займется как-нибудь потом. Пото-ом.).

Так вот, это типичное понимание метода заключается в чудесной схеме: берете то, чего боитесь больше всего и делаете это. Но тут есть ряд проблем.
Первое это то, что как больной, так и здоровый человек найдет сколько угодно доводов в пользу того, чтобы не делать то, чего боится больше всего. Например то, что, раз это так необходимо, он сделает это завтра. Или через полгода. Сейчас он очень занят, понимаете. А в запланированный срок-то всенепременно. И оскорбительным было бы заявить, что в запланированный срок он снова найдет нужные доводы и будет это делать, пока не умрет от старости. Нет, мы такого заявлять не будем.
Второе это то, что взять боящегося высоты человека и сбросить с десятого этажа не лучшая идея для лечения. Даже если он останется жив, и внизу окажется матрас, в результате он будет бояться высоты еще больше, чем прежде. Думаю, очевидно почему. Здесь ошибка в бестолковой трактовке. Согласно теории страх должен уменьшиться, если субъект научится испытывать самые неприятные чувства (коих и избегает), собственно, лицом к лицу. Не активизируя паттерн избегания при этом. А что мы видим здесь? Как субъект избежит активации паттерна, если сталкивается с самым страшным в самой грубой форме? Очевидно, это нифига не возможно уже в силу мощности негативных чувств.
Преимущество этого метода одно, и оно перевешивает все недостатки - он не требует думать, и с ним сразу всё ясно че и как любому дураку. Какое-то время я тоже очень любил его. Как теперь понимаю, именно по этой причине.

Вернемся к методу лечения из книги. Кратко резюмируя, он сводится к тому, чтобы установить доверие с пациентом, пройти вербализацию и осознание повседневных паттернов, еще обрести социальные навыки(?), кроме того нужна вербализация и осознание БАЗОВЫХ когнитивных паттернов. К своему удивлению обнаружил, что этим лечение исчерпывается. Вроде как оказывается, что после этого пациент уже здоров. Да? Ну ладно.
Здесь хочу отметить пункт с обретением социальных навыков. Как, интересно? Идея обрести их при работе с ПТ - бред. Думаю, догадаетесь почему. Самостоятельно же вы их не сможете выработать, пока не будете здоровы, но и здоровы не будете, пока не обретете. Решения в книге не нашел и вообще не вижу.
По поводу процесса лечения - у меня возникло ощущение, что я читаю фантастику. ПТ общается с субъектом на тему его базовых установок. Тот признает, что они может быть не совсем верны. Может быть, он не совсем "непривлекателен". И вдруг, о чудо, он начинает приглашать себе на вечеринку 8 человек, девушку на свидание и вообще ведет себя как будто у него крылья выросли. Сомневаюсь, что так бывает в реальной жизни. Если вы верите - дело ваше. Но я - нет.

Я из описанного в процессе (само)лечения в свое время добился умения переживать любые негативные чувства, не избегая их, а также, в меру сил, - осознания повседневных и базовых поведенческих цепей (было бы что осознавать). Обретения социальных навыков нифига не добился - задача нетривиальная. При этом всё равно остался фобом в запущенной стадии. Возможно, это потому, что у меня тревога обусловлена уже скорее биологически, а не психологически. Хотя вряд ли кто-то может стать фобом без биологических предпосылок - с чего бы? А возможно, потому что болтовня вообще не лучший способ решать реальные проблемы.

Думаю, даже будь метод волшебной палочкой, он бы мало кому помог. Тут речь идет о людях, которые даже не могут один раз сходить к врачу, чтобы выписать таблеточки, на полном серьезе заявляя, что это слишком тяжело и стрессово. Вместо этого предпочитая КБПТ. Которая, конечно, гораздо легче. И которой они займутся завтра. (инб4: пишешь как будто сам не такой).

Денис_Лирик
Как успехи?

Ну и как вам такое обобщение той книги? Только там надо практиковать и записывать, а вот это уже лень. И ещё большую шкалу своих качеств там предлагается построить для самооценки, от 0% до 100%. Это я как-нибудь в другой раз попробую для себя.

Повезло тебе...

Описания упражнений нудные и почти одинаковые. Я их не читала. =) Пусть практика сама меня ищет, случай ведь сам предоставится, а теорию я ещё подучу. Но нужно начинать с простого всегда, а шоковое не на пользу, говорят многие... И у меня всё равно не хватит сил на занятия.

А сама книга и описана вкратце.

Отредактировано капелька (22-04-2015 15:27:32)